Als er deze week iets overduidelijk was, dan is het wel dat l'état PS, de PS-staat, terug is van nooit weggeweest. Maar liefst tot vier keer toe drukte de PS haar wil door en liet ze de andere coalitiepartners zien wie hier de baas is. Van Dexia Bank België, over Didier Bellens tot het asieldossier en natuurlijk het belangrijkste van al: een begroting gebaseerd op vooral nieuwe lasten met als top of the bill een mogelijke btw-verhoging: elk dossier werd gedomineerd door de PS. De rest van de regering ...

Europees Commissaris Neelie Kroes was in de vorige legislatuur bevoegd voor Mededinging en dus verantwoordelijk voor het dossier van de staatssteun aan Dexia en voor de goedkeuring ervan door de Europese Commissie. Dat ze nu weigert in de bijzondere Kamercommissie Dexia te getuigen, is een zoveelste blamage voor deze commissie en voor de parlementaire controlefunctie. En toch, toch kan ik haar beslissing begrijpen. Immers, waarom zou zij deze commissie wel ernstig nemen als Belgische verantwoordelijken ...

Il y a quelques jours, la RTBF était accusée de "semer la haine" entre Flamands et francophones selon les analyses d'une ancienne professeur d'université d'Anvers, Magda Michielsens.Si on ne se prosterne pas devant les propos autonomismes et parfois racistes de la NVA et du Vl Belang, on "sème la haine" ??J'ai pris connaissance ce matin avec intérêt de la réaction de Marcel Sel à cette "analyse" de Magda Michielsens. Je vous invite à lire sa réaction sur son blog.http://blog.marcelsel.com/Extrait ...

Eric Van Rompuy droeg voor het eerst zijn (inmiddels beroemde)  truitje "SPLITS BRUSSEL HALLE VILVOORDE NU!!!" op de Gordel in september 2004. Het heeft uiteindelijk 7 jaar geduurd vooraleer er een communautair akkoord kwam over BHV. De splitsing heeft de Belgische politiek jarenlang in een houdgreep gehouden. In 2011 kwam er eindelijk een doorbraak door de standvastige houding van Wouter Beke. Eric schonk hem dan ook met plezier zijn memorabele truitje. Het behoort nu definitief tot de geschiedenis. ...

FOTO'S BHV MET WOUTER, HERMAN EN YVES Eric Van Rompuy droeg voor het eerst zijn (inmiddels beroemde)  truitje "SPLITS BRUSSEL HALLE VILVOORDE NU!!!" op de Gordel in september 2004. In 2011 kwam er eindelijk een doorbraak door de standvastige houding van Wouter Beke. Eric schenkt hem dan ook met plezier zijn memorabel truitje als souvenier. Eric reed de Gordel met het splitsingstruitje in gezelschap van 2 Eerste Ministers : in 2005 met Herman Van Rompuy en in 2006 met Yves Leterme. 2011 EINDELIJK ...

FOTO'S BHV MET WOUTER, HERMAN EN YVES Eric Van Rompuy droeg voor het eerst zijn (inmiddels beroemde)  truitje "SPLITS BRUSSEL HALLE VILVOORDE NU!!!" op de Gordel in september 2004. In 2011 kwam er eindelijk een doorbraak door de standvastige houding van Wouter Beke. Eric schenkt hem dan ook met plezier zijn memorabele truitje als souvenier voor 2011. Eric reed de Gordel met het splitsingstruitje in gezelschap van liefst 2 gewezen Eerste Ministers : in 2005 met Herman Van Rompuy en in 2006 met ...

Ce mardi après-midi, la Commission des Relations extérieures s'est réunie afin d'avoir un échange de vues avec Didier Reynders, le nouveau ministre des Affaires étrangères sur la situation au Congo et le déroulement du processus électoral. Ci-dessous, la retranscription de mon intervention durant  le débat. Le compte-rendu complet de la séance disponible bientôt sur le site de la Chambre. Monsieur le président, je souhaiterais pour commencer souligner la forte mobilisation du peuple congolais, que ...

Men doet er wel eens smalend over, over de kritiek van de Vlaamse Beweging, over de kritiek van de V-partijen dat Vlaanderen opnieuw de lasten mag dragen. Vlaanderen mag opnieuw de bodemloze putten proberen te dempen, de hardwerkende Vlaamse vrouw en man zullen het geweten hebben. De Belgische systeempartijen kunnen dan al proberen uit te leggen dat de lasten 'evenwichtig' verdeeld zijn, dat "iedereen zijn part zal moeten doen" en dat "iedereen de broeksriem zal moeten aanhalen", feit is toch dat ...

U kan mijn (laatste) vraag aan premier Leterme over het mogelijke einde van de euro hieronder bekijken.

Het regeerakkoord is rond. Dit weekend de partijcongressen en maadag kennen we de namen van de nieuwe ministers in de regering Di Rupo I.  De komende dagen dan regeringsverklaring , debat en stemming. Vandaag is de laatste plenaire vergadering in de Kamer met de regering van lopende zaken onder leiding van Yves Leterme. Toch een wat spoeciale dag. Deze morgen hadden we ook onze laatste fractievergadering met onze vier ministers (Yves, Steven, Pieter en Stefaan) en twee staatssecretarissen (Etienne ...

De Morgen had het gisteren als opener: de schaarste die ons te wachten staat,zal worden georganiseerd door een obesitasregering. Niets aan te doen, zo blijkt: kwestie van evenwicht, kwestie van interne (partij)vrede, kwestie van het volk dat champagne drinkt, letterlijk bij monde van zijn leiders. En zie toch alweer dat verschil… In 2009 hebben CD&V, SP.A en N-VA een nieuwe Vlaamse regering gevormd: óók een besparingsregering. In twee jaar tijd moest twee miljard (maar liefst 8 procent van het ...

13 leden van JCI Wevelgem-Menen gaven positief gevolg aan een schrijven van Vlaams Volksvertegenwoordiger Martine Fournier om wat dichter bij "de politiek" te komen door een bezoek te brengen aan het Vlaams Parlement. De namiddag werd ingedeeld in een rondleiding doorheen de gangen en commissiezalen en het bijwonen van de plenaire zitting. read more

Le Premier ministre Yves Leterme est très content de l'énorme succès de l'émission en cours des bons d'État. En deux jours, 600 millions d'euros ont déjà été collectés. La période d'émission court encore jusqu'au vendredi 2 décembre; les revenus vont donc encore augmenter. Surtout le bon d'État à 5 ans, avec un rendement brut de 4%, est un énorme succès.Le Premier ministre avait proposé aux négociateurs de maintenir le précompte mobilier sur l'émission actuelle à 15% pendant toute l'échéance, ce ...

Eerste minister Yves Leterme is uiterst tevreden over het enorme succes van de lopende uitgifte van de staatsbons. Op twee dagen tijd is er al 600 miljoen euro opgehaald. De uitgifteperiode loopt nog tot en met vrijdag 2 december, dus de opbrengst zal nog verder oplopen. Vooral de staatsbon op 5 jaar met een bruto rendement van 4% is een enorm succes. De Eerste minister had aan de onderhandelaars voorgesteld om de roerende voorheffing op de huidige uitgifte op 15% te behouden over de gehele looptijd ...

Waarom onze Premier het over de staatsbons had waarop vanaf vandaag kan ingetekend worden? Wel, onze Eerste Minister, Yves Leterme, deed dit naar aanleiding van de discussie over de financiering van onze staatsschuld. Als we voor de schijf van onze staatsschuld die nu moet gefinancierd worden kunnen  beroep op binnenlands kapitaal, dan moeten we geen beroep doen op de buitenlandse financiële markten en geven we ook een sterk signaal van vertrouwen. En dat is mogelijk. U moet immers weten dat de Belgische ...

Dames en Heren, Goede vrienden,Mag ik misschien even uw aandacht voor enkele dienstmededelingen.  Tja, iemand moet het doen nietwaar.Ik heb om te beginnen een dienstmededeling voor de aanwezige dames vanwege de politie : "Welkom in Brussel.  Als de deuren dicht zijn mag u uw sierraden terug aandoen. "Er is ook een dienstmededeling vanwege de burgemeester van Brussel, Freddy Thielemans.   Hij doet u allemaal de groeten maar vraagt mij u mede te delen dat hij betreurt, niet op de hoogte te zijn geweest ...

Ce mardi 15 novembre, le député Franco Seminara célébrait la Fête du Roi au Parlement Fédéra lors d'une cérémonie qui a mis  à l'honneur le bénévolat, en cette année européenne du volontariat. A cette occasion, le Palais de la Nation a accueilli de nombreux bénévoles issus de tout le pays. Un hommage a été rendu à ces milliers d'hommes et de femmes qui s'engagent bénévolement dans des actions citoyennes et qui contribuent à la réalisation de projets d'intérêt général. Heureux de consacrer leur temps ...

Ik kan iedereen het boekje Virtual History van de Schotse historicus Niall Ferguson aanraden. Het is een bundeling fictiestukjes waarin specialisten zich afvragen hoe de geschiedenis er zou hebben  uitgezien als de dingen net dat tikkeltje anders waren gelopen. Wat als Gavrilo Princip de Oostenrijkse aartshertog Franz Ferdinand nooit had neergeschoten? Wat als Hitler de Russen had verslaan tijdens WO II? Wat als die Sovjet-unie nooit een Gorbatsjov had gekend om glasnost en perestroika te brengen? Stephen ...

Ik kan iedereen het boekje Virtual History van de Schotse historicus Niall Ferguson aanraden. Het is een bundeling fictiestukjes waarin specialisten zich afvragen hoe de geschiedenis er zou hebben  uitgezien als de dingen net dat tikkeltje anders waren gelopen. Wat als Gavrilo Princip de Oostenrijkse aartshertog Franz Ferdinand nooit had neergeschoten? Wat als Hitler de Russen had verslaan tijdens WO II? Wat als die Sovjet-unie nooit een Gorbatsjov had gekend om glasnost en perestroika te brengen? Stephen ...

Eric Van Rompuy zet in 2014 een punt achter zijn politieke carrière. Hij zal dan 65 zijn en mag dan terugblikken op een rijkgevulde loopbaan. De dokter in de economische wetenschappen, die in 1977 voor het eerst verkozen werd tot nationaal voorzitter van de CVP-jongeren, was ondermeer Europees parlementslid, Kamer- en Vlaams Parlementslid, om uiteindelijk ook Vlaams minister van Economie, KMO, Landbouw en Media te worden. De oudere broer van Europees president Herman stond echter ook bekend als ...

Eric Van Rompuy zet in 2014 een punt achter zijn politieke carrière. Hij zal dan 65 zijn en mag dan terugblikken op een rijkgevulde loopbaan. De dokter in de economische wetenschappen, die in 1977 voor het eerst verkozen werd tot nationaal voorzitter van de CVP-jongeren, was ondermeer Europees parlementslid, Kamer- en Vlaams Parlementslid, om uiteindelijk ook Vlaams minister van Economie, KMO, Landbouw en Media te worden. De oudere broer van Europees president Herman stond echter ook bekend als ...

Eric Van Rompuy zet in 2014 een punt achter zijn politieke carrière. Hij zal dan 65 zijn en mag dan terugblikken op een rijkgevulde loopbaan. De dokter in de economische wetenschappen, die in 1977 voor het eerst verkozen werd tot nationaal voorzitter van de CVP-jongeren, was ondermeer Europees parlementslid, Kamer- en Vlaams Parlementslid, om uiteindelijk ook Vlaams minister van Economie, KMO, Landbouw en Media te worden. De oudere broer van Europees president Herman stond echter ook bekend als ...

Mijnheer de Burgemeester, Collega's, In tegenstelling tot wat sommigen denken en anderen in de pers hebben verklaard, heeft de Vlaams Belangfractie deze gemeenteraad niet bijeengeroepen om aan steriele oppositiepolitiek te doen. Na de herhaalde rellen op de Turnhoutsebaan en in de Offerandestraat en na een week van incidenten en straatgeweld in de Van Kerckhovenstraat moet het duidelijk zijn dat er één en ander schort aan de ordehandhaving in onze stad. Het kan toch niet zijn dat om de haverklap ...

Wie dacht dat dit weekend weer cruciaal was voor de regeringsvorming is eraan voor de moeite. Het kan nog enkele dagen duren of ... enkele weken. Ik benijd de editorialsten die hierop elke dag commentaar moeten leveren. Di Rupo heeft nog steeds niet het bewijs geleverd dat hij een premier is die dit land door de economische crisis kan leiden. Hij blijft de gevangene van de linkse vakbond die van geen fundamentele economische hervormingen of budgettaire saneringen wil weten. De verklaring van Magnette ...

Wie dacht dat dit weekend weer cruciaal was voor de regeringsvorming is eraan voor de moeite. Het kan nog enkele dagen duren of ... enkele weken. Ik benijd de editorialisten niet die hierop elke dag commentaar moeten leveren. Di Rupo heeft nog steeds niet het bewijs geleverd dat hij een premier is die dit land door de economische crisis kan leiden. Hij blijft de gevangene van de linkse vakbond die van geen fundamentele economische hervormingen of budgettaire saneringen wil weten. De verklaring ...

Wie dacht dat dit weekend weer cruciaal was voor de regeringsvorming is eraan voor de moeite. Het kan nog enkele dagen duren of ... enkele weken. Ik benijd de editorialsten die hierop elke dag commentaar moeten leveren. Di Rupo heeft nog steeds niet het bewijs geleverd dat hij een premier is die dit land door de economische crisis kan leiden. Hij blijft de gevangene van de linkse vakbond die van geen fundamentele economische hervormingen of budgettaire saneringen wil weten. De verklaring van Magnette ...

Monsieur l'Echevin, (Michel Firket, cdH, échevin de l'urbanisme, de l'environnement, du tourisme et du développement durable)Mesdames et Messieurs,Je suis très heureux d'être présent ici en ce jour à l'occasion de l'inauguration de cette station d'épuration. Avant tout parce que je mets un point d'honneur à rencontrer chaque année les entreprises sélectionnées pour le titre d'entreprise de l'année. Votre nomination est tout à fait méritée. Waterleau est une entreprise saine, innovante et à croissance ...

Dames en Heren,Het is met plezier dat ik hier vandaag aanwezig ben ter ere van de opening van dit waterzuiveringsstation. Eerst en vooral omdat ik eraan houd om jaarlijks kennis te maken met de ondernemingen die genomineerd werden voor de bekroning van  onderneming van het jaar. Deze nominatie is zonder meer verdiend. Waterleau is een gezond, innovatief en snel groeiend bedrijf dat actief is in een branche met toekomst: het zoeken naar milieuvriendelijke oplossingen en het aanbieden ervan aan een ...

Bij het kijken naar de Zevende Dag heb ik mij geërgerd aan: - Paul De Grauwe:  deze heeft de status gekregen van huiseconoom van de openbare omroep. Als professor gelden zijn stellingen als objectief en wetenschappelijk en niemand spreekt hem nog tegen. Zo hoor ik nu al dagen lang op de publieke radio en televisie dat "de oplossing van de eurocrisis erin zou bestaan dat de Europese Centrale Bank de geldkraan moet openzetten en zonder limieten staatsobligaties moet opkopen van de zwakke eurolanden ...

Bij het kijken naar de Zevende Dag heb ik mij geërgerd aan: -Paul De Grauwe:  deze heeft de status gekregen van huiseconoom van de openbare omroep. Als professor gelden zijn stellingen als objectief en wetenschappelijk en niemand spreekt hem nog tegen. Zo hoor ik nu al dagen lang op de publieke radio en televisie dat "de oplossing van de eurocrisis erin zou bestaan dat de Europese Centrale Bank de geldkraan moet openzetten en zonder limieten staatsobligaties moet opkopen van de zwakke eurolanden ...

Bij het kijken naar de Zevende Dag heb ik mij geërgerd aan: -  Paul De Grauwe:  deze heeft de status gekregen van huiseconoom van de openbare omroep. Als professor gelden zijn stellingen als objectief en wetenschappelijk en niemand spreekt hem nog tegen. Zo hoor ik nu al dagen lang op de publieke radio en televisie dat "de oplossing van de eurocrisis erin zou bestaan dat de Europese Centrale Bank de geldkraan moet openzetten en zonder limieten staatsobligaties moet opkopen van de zwakke eurolanden ...

Bij het kijken naar de Zevende Dag heb ik mij geërgerd aan: - Paul De Grauwe:  deze heeft de status gekregen van huiseconoom van de openbare omroep. Als professor gelden zijn stellingen als objectief en wetenschappelijk en niemand spreekt hem nog tegen. Zo hoor ik nu al dagen lang op de publieke radio en televisie dat "de oplossing van de eurocrisis erin zou bestaan dat de Europese Centrale Bank de geldkraan moet openzetten en zonder limieten staatsobligaties moet opkopen van de zwakke eurolanden ...

Het debat in de plenaire vergadering van gisteren moet zowat het meest beschamende, degoutante debat geweest zijn in mijn korte periode in de Kamer, tot zelfs lang daarvoor. De manier waarop de meerderheid (in lopende zaken) zich in alle mogelijke bochten wrong om het niet-installeren van een Parlementaire OnderzoeksCommissie (POC) te verdedigen, was hallucinant. Een POC die moet nagaan waarom we de bank Dexia nu al voor de tweede keer moeten redden, wat er is misgegaan en wat er aan de basis voor ...

Hieronder vindt u mijn plenaire vraag en repliek aan Eerste minister Leterme over Dexia * Het videofragment vereist minimaal internet explorer 5.0. Andere bladeraars geven mogelijk foutmeldingen of tonen het beeldfragment niet. function start() { //window.setTimeout("testit()" , 5000); } function goTopic(sTimeCode) { var currentRealTime ...

21.10.2011 17.10u - Naar aanleiding van de Europese top van dit weekend vond vanmiddag in de Kamer een briefing met premier Leterme plaats. Uw dienaar vroeg welk perspectief de eerste minister voor Griekenland ziet; Het is immers duidelijk dat een zeer groot deel van de Grieken niet wil meespelen in het Europese verhaal van besparingen en begrotingsdiscipline. Het is bovendien de vraag of de besparingen een heropleving van de Griekse economie op middellange termijn mogelijk maken. De grote sociale ...

Mr. Chairman,Distinguished guests,Ladies and Gentlemen,I am very happy to welcome you in our Belgian - and European - capital. I am all the more happy as I value the presence of Tata Consultancy in Belgium, and the fact that, as I was told, Belgium is your third largest operation in Europe. I also congratulate you on the choice of theme for this summit.  'The growth imperative' is a very topical subject. We do indeed need economic growth, and for Europe especially it is imperative to reconnect with ...

Mr. Chairman,Distinguished guests,Ladies and Gentlemen,I am very happy to welcome you in our Belgian - and European - capital. I am all the more happy as I value the presence of Tata Consultancy in Belgium, and the fact that, as I was told, Belgium is your third largest operation in Europe. I also congratulate you on the choice of theme for this summit.  'The growth imperative' is a very topical subject. We do indeed need economic growth, and for Europe especially it is imperative to reconnect with ...

 Le Premier ministre Yves Leterme, le vice-Premier ministre et ministre des Affaires étrangères Steven Vanackere, le ministre de la Défense Pieter De Crem et le ministre de la Coopération au Développement Olivier Chastel se réjouissent de la libération de la ville de Syrte et ont pris connaissance du décès du colonel Kadhafi. La population libyenne peut aujourd'hui franchir une nouvelle étape déterminante sur la voie d'une Libye stable et libre, fondée sur l'Etat de droit, le respect des droits de ...

LDD: "Gerechtelijk onderzoek"Ook Jean-Marie Dedecker haalde uit naar de Vlaamse christendemocraten. Er is niet enkel Jean-Luc Dehaene, Wivina Demeester is de voorzitter van het auditcomité, beklemtoonde de LDD'er, die ook nog verwees naar Jef Gabriëls, de CD&V'er die ontslag nam uit de raad van bestuur van de Gemeentelijke Holding en die stelde dat de Holding in 2008 op vraag van de federale regering Dexia te hulp kwam. Dedecker zei geen onderzoekscommissie te willen - "alle partijen zitten al ...

Eerste Minister Yves Leterme, Vice-Premier en Minister van Buitenlandse Zaken Steven Vanackere, Minister van Landsverdediging Pieter De Crem en Minister van Ontwikkelingssamenwerking Olivier Chastel verheugen zich over de bevrijding van de stad Sirte en hebben kennis genomen van het gemelde overlijden van kolonel Khadafi. De Libische bevolking kan vandaag een nieuwe, beslissende stap zetten in de richting van een stabiel en vrij Libië, gebaseerd op de rechtsstaat, respect voor mensenrechten, een ...

Your Majesty,Excellencies,Ladies and Gentlemen'Eureka!', that triumphant shout of Archimedes in his bath, is probably the most widely known phrase by a scientist of any place or age. But, as the American scientist Isaac Asimov wrote,  'Eureka' -  I found it! -  is not the most exciting shout in science. He said, and I quote: "The most exciting phrase in science, the one that heralds the most discoveries, is : "That's funny!."  End of quote.  And he is quite right.Apples had been falling from trees ...

Your Majesty,Excellencies,Ladies and Gentlemen'Eureka!', that triumphant shout of Archimedes in his bath, is probably the most widely known phrase by a scientist of any place or age. But, as the American scientist Isaac Asimov wrote,  'Eureka' -  I found it! -  is not the most exciting shout in science. He said, and I quote: "The most exciting phrase in science, the one that heralds the most discoveries, is : "That's funny!."  End of quote.  And he is quite right.Apples had been falling from trees ...

Hieronder kan u mijn vraag in de plenaire vergadering over Dexia aan Eerste minister Leterme herbekijken.

Ontslagnemend premier Leterme en ontslagnemende minister van Financiën waren zéér tevreden met de nachtelijke beslissing om Dexia Bank België te nationaliseren en hiervoor een bedrag van 4 miljard te voorzien. Ze vinden dat ze het land weer een schitterende dienst hebben bewezen. De feiten gaan nochtans een heel andere richting uit, en het is goed ze even op een rijtje te zetten. Iedereen is het erover eens dat onder andere Dexia geleid werd "door CEO's die risico's hebben genomen die geen zinnig ...

Le Premier ministre Yves Leterme et le Ministre des Finances, Didier Reynders se sont concertés avec les Ministres-Présidents Kris Peeters, Rudy Demotte et Charles Picqué au sujet du dossier Dexia. Ils ont confirmé à l'issue de la réunion que tous les intéressés travaillent ensemble à une solution commune. Ils ont réitéré la ferme volonté d'assurer et de sécuriser la continuité de l'éventail complet des activités de Dexia Banque Belgique. Ils confirment expressément que tous les clients de la banque ...

Eerste Minister Yves Leterme en Minister van Financiën Didier Reynders hebben met Minister-President Kris Peeters,  Minister-President Rudy Demotte en Minister-President Charles Picqué overleg gepleegd over de aanpak van het Dexia -dossier. Na afloop van deze vergadering hebben zij bevestigd dat alle betrokkenen samen aan een gezamenlijke oplossing werken.Zij hebben nogmaals onderstreept dat het de vaste wil is de continuïteit van  de volledige waaier van activiteiten van Dexia Bank België te bestendigen ...

Egmont Palace, 4th of October, 2011 Madame,Mr. President,Ladies and Gentlemen,It is a always a great honor to welcome in Belgium a President of the United States of America.  It is even more so when this President has been a fighter for peace, and successfully so, not only during his Presidency but long afterwards.Mr. President, exactly 33 years ago you accomplished, thanks to your personal involvement and determination, a peace agreement between Israel and Egypt that still today stands as a model.  ...

Egmont Palace, 4th of October, 2011 Madame,Mr. President,Ladies and Gentlemen,It is a always a great honor to welcome in Belgium a President of the United States of America.  It is even more so when this President has been a fighter for peace, and successfully so, not only during his Presidency but long afterwards.Mr. President, exactly 33 years ago you accomplished, thanks to your personal involvement and determination, a peace agreement between Israel and Egypt that still today stands as a model.  ...

Motion relative à la situation des familles Roms à Bruxelles. ———————- Vu l'article 97 de la Nouvelle Loi Communale; Admettant l'urgence à l'unanimité; Considérant que plusieurs dizaines de familles Roms d'origine slovaque et tchèque, victimes de discriminations et de violences dans leur pays d'origine, se trouvent aujourd'hui à Bruxelles; Considérant qu'une quarantaine d'enfants Roms accompagnés de leur famille ont récemment trouvé refuge dans un bâtiment désaffecté à Ixelles, déjà occupé par d'autres ...

Ladies and Gentlemen,A long time ago, when the United States of America were still young, there was an exhortation to young people: Go west, young man, go west. At that time, there were still enormous open spaces to be conquered and settled and developed.Today, I'd like to say to young Europeans: go east, young lady or young man, go east.  Go east, not to conquer and settle and develop large open spaces, but to watch what is happening there.Go to a small city state like Singapore or a giant like ...